从奴婢汪谈涵开展上海经济发展策略筹划算起开云网页版网 官方网站，王战算作上海高层“军师”身份，依然执续了整整40年。

40年间，王战径直或曲折服务过8位上海市委布告、7位上海市市长，参与狡计了多项紧要计较和雠校。有太多视角来不雅察这40年。王战对咱们说了一个巧合“官方”的发现：“逢四逢五，上海必有大冲破”。

“1984、85年，制定上海发展策略；94、95年，两座大桥造好，外资开动投入浦东；2004、05年，筹备世博会，同期中国依然加入了WTO，又是好意思国第一轮信息技能产能多余，大量外资和信息技能家具活水线从硅谷流到上海；2014、2015年，上海有了自贸区，又开动诞生科创中心，负面清单、准入前国民待遇，皆从这个期间开动……”

时候天然有正值，但也并非正值。诞生复旦大学世界经济系的王战，老本行是世界经济长周期表面筹划。2014年、2016年，王战两次参加习近平总布告主执的经济时事人人茶话会，前一次是第一个发言，后一次是第五个发言，用了一样的开场白：其时正处于世界经济第五个长周期的“相对阑珊期”。

一个长周期一般50年一轮，也即每隔五十年阁下，会有一次世界性经济危急。具体到一个国度，时常的周期则是7-10年——际遇危急，寻求复苏，再际遇危急。半个世纪以来，唯独中国唯一无二地保执着执续矜重增长。其间，上海既是受益者，亦是能源源，而十年一度的“大冲破”，成了历史的特有记号。

话题天然转到当下。时于当天，“相对阑珊期”仍未收尾，世界经济愈加波云诡谲，对这座城市而言，亦来到一个愈加言不尽意的锻真金不怕火点。“又是一个逢四逢五了，上海的下一个冲破在那儿？”

上海初夏一个干冷的上昼，在三面玄色书架墙围绕的办公室里，王战向目田日报·上不雅新闻不雅见处事室谈起他对这座城市的一系列斗胆设计，并反复强调，对许多耳濡目染的主见、任务，皆要有新的设想。

73岁的王战刚刚卸任上海市社联主席，对上海开展策略念念考的宽恕却莫得“退居二线”。讲到兴起，王战卷起裤腿，用其说了一辈子的“沪普”一字一顿：“上海，照旧要有少量大的动作，要东谈主无我有。”

对话嘉宾

王战：1952年生，西席。上海市第七届社联主席、中国雠校筹划会副会长、上海市“十五五”计较人人商讨委员会人人。曾任中共上海市委副秘书长、筹划室主任，上海市决策商讨委员会主任，上海社科院院长等。

危急是创新的前兆

不雅见：你曾说，世界经济、地缘政事、群众卫生三重危急交流，“十四五”的五年可能是多年来最格外的五年。当今“十四五”行将收尾，“十五五”行将开动，奈何看刻下的历史处所？

王战：从国内看，咱们通向民族恢复的程度，接下来最缺欠的可能即是2025至2035这十年，而“十五五”又是缺欠的缺欠。我相识，议论各方面身分，中国同好意思国的竞争，基本上这五年不错见分晓。

从全球看，新冠疫情是夙昔了，但另两项危急在交流，比咱们设想中还要严峻。我的专科筹划的即是长周期。2014年、16年，两次参加总布告的茶话会，我皆说，刻下正处于世界经济第五个长周期的相对阑珊期。当今，相对阑珊期还莫得收尾。

不雅见：奈何相识“相对阑珊期”？

王战：“相对阑珊期”的特质，一个是危急。2008年，咱们依然看到了一次比拟大的结构性危急，其时全世界皆展望，可能会出现像1929年大萧索一样的场所——当今好意思国政府作念的许多事，其实和1929年好意思国禁受的颓败孤身一人主见、保护主见路数是一样的。

但2008年，中国把危急“烫平”了。2008年以后，好意思国经济历久莫得起来，世界经济也比拟低迷，唯独中国结束了衔接增长。趁机说一句，世界上莫得一个国度不错保执衔接半个世纪的增长，基本皆是7-10年遇到一次危急，随后再复苏、再遇危急。唯独中国衔接40年增长，这在全世界皆是唯一无二的。

然而，这不虞味着危急隐匿了，而是从急性伤风变成了慢性病。

不雅见：今天靠近的压力可能是空前的，人人也广博强劲到，传统的推能源依然不收效了。

王战：上海跟寰宇有一个共同问题：纵向看起来，增长比以前慢，5%-5.5%之间，再高上不去。但又有一个特质：高新技能这一块，依然走到了第一梯队。

咱们看一看历史，从烟土战役开动100多年，中国在历次产业革掷中皆是过时的。上一轮信息技能翻新，咱们努力作念到了基本莫得掉队。而今天，以东谈主工智能为引颈的新一轮翻新，咱们依然和好意思国站在了第一梯队。

西方国度私行里对世界列国的产业有个定位，哪些是你的，哪些是我的，哪些你不要碰。夙昔西方认为，中国事作念处事密集型，最低端的。但当今，咱们的制造业从低到中到高，一齐通吃，竣工冲破了世界的设想。服务业，格外是糊口性服务业，咱们也依然辞世界前哨了。这两块，就决定了咱们的韧性和定力。

不雅见：从这个意念念上是否不错认为，“策略机遇期”仍然存在，仅仅换了一种口头？

王战：“相对阑珊期”的另一个特质，是创新。辩证地看，危急是创新的前兆。危急骨子上意味着原本的家具多余了，招呼新的家具来替代旧家具，以酿成经济的新增长。从这个角度看，中国天然是有机遇的。

就说东谈主工智能，好意思国在基础筹划方面有上风，而咱们在场景应用上占优，从性价比上说，咱们是更合算的，吃的是甘蔗甜的那一段。格外是DeepSeek的出现，处治了本钱问题。依靠DeepSeek，你投资四五百万好意思元，就可能作念出一个新的应用。不错说，DeepSeek是新一轮产业翻新的拐点。

你们在意，我没灵验“工业翻新”这个词，而是“产业翻新”，英文里是归拢个词（industry），当今再去简便地分手二产、三产，是有问题的。简便来说，当今这个阶段，咱们对产业的相识，对创新的相识，对“危”和“机”的相识，皆要有新的变化。

上海看问题的深度应该不一般

不雅见：咱们从这里谈到上海。总布告4月底锻真金不怕火上海，挑升强调科技创新。2023年底锻真金不怕火上海，挑升强调了“五个中心”。咱们相识，在“十五五”特等的发展周期里，产业也好、“五个中心”也好，皆有一个交融和迭代升级的问题，而创新策源、产业升级和所有这个词这个词“五个中心”诞生之间，又有内在的逻辑相关。你奈何看当下的发力重心？

王战：上海的策略地位和处事是不一般的，看问题的深度和追求也应该是不一般的，对许多主见、许多任务的相识要久了，要想少量大问题。

不雅见：你起头料到的大问题是什么？

王战：第一个大问题，我认为是由金融中心这个“一中心”，带动“五中心”。

总布告此次来上海锻真金不怕火，挑升看了模速空间，强调了生态，看上去莫得径直讲金融，但其实恰正是在领导咱们金融赋能科创中心诞生、赋能高技术企业发展的弥留性。

今天，避重就轻地谈金融，谈金融业，是分歧的。上海2500万东谈主口，有若干东谈主不错搞金融？然而，能被金融赋能的，屡见不鲜。国度给上海“国际金融中心”的定位，要作念两层相识：第一，金融中心要带动“五个中心”诞生。第二，方法悟金融中心与科创中心的相关。

当今的金融和以前的不一样，以前无非是投融资，当今复杂化了。许多高新技能企业，比如宇树、DeepSeek，奈何在短时候比如10年内作念到百亿、千亿这样大范围，靠什么？一开动靠天神基金，然后从风险投资到产业基金、私募、公募、股权基金，再到银行贷款，酿成了一所有这个词这个词价值链。谁这个价值链更全，谁就可能在产业升级上走得更快。

要构造这个价值链，天然要求金融跟科技、产业深度交融。因此，从带动的角度来相识金融，极其弥留。国际上许多金融中心皆是孤零零地作念金融，但上海有产业、科创，是以上海的国际金融中心，不是一般的金融中心；上海的科创中心为什么能作念起来，也跟这个有径直相关。

不雅见：科创中心呢？十年前你曾说，能不可建科创中心，是上海“命悬一线”的问题。如今科创中心诞生依然整整十年，还有什么是格外值得强调的？

王战：咱们对创新的强劲要进一步久了。咱们一直很精好意思地说，创新是联想、信仰，其实不要健忘一条，创新许多时候是利益驱动。为什么最早的创新皆来自于欧洲的那批私营企业？不是他们有创新的联想，而是算作企业，不创新就没饭吃。

这即是我说的第二个大问题：不遗余力地保护、因循民营企业家，培育企业家精神。

我一直认为，中国最大的钞票，即是在雠校通达几十年里，2.9亿农民工，其中袒露了几百万确凿的企业家。这些东谈主许多皆是从农村赤条条地出来的，到长三角、京津冀、粤港澳去闯寰宇，什么皆没带，不知谈以后奈何混饭吃，但即是这样闯出来了。

民营企业家跟国企不一样，他的家具卖得动卖不动，径直相关到他的全部身家人命，老东谈主要服侍，孩子要上学，屋子要还贷，这些皆跟企业的筹画径直挂钩，他是莫得退路的。正因为跟我方的利益系缚在一谈，他会把创新看作是所有这个词这个词企业、所有这个词这个词家庭的命脉。

不雅见：这是创新的原始能源。

王战：中国的民企很回绝易，夙昔有些时候，公论变来变去，须臾说你好，须臾说你不好，须臾强调温州模式，须臾又品评温州模式。在这种环境下，还助长出那么多了不得的民企。

当今人人皆奖饰科学家，这是对的。但一定要同期多奖饰企业家。科学家的筹划服从要投入市集，是由企业家作念遴荐的，是们作念遴荐的。莫得任正非，哪有华为连结在青浦的那三四万东谈主？反过来说，顶级的企业家培育起来了，也会带动顶级的科学家会聚过来。

不雅见：说到民营企业，人人历来认为民企在上海的“存在感”不够，上海我方培养出的民企“大佬”也不够。本年上海出台了因循民企“26条”，从饱读舞创新、培育企业家的角度，你认为还应该作念什么？

王战：任正非奈何跑到上海来了？我听到过一个版块，他是之前在闵行买了一套古宅，买下来以后，他就时常住在上海，就在全上海到处兜，临了选了（西岑）这样一块地方。知谈这个事情以后，我短暂觉悟了——咱们招商老是就技俩谈技俩，其实缺欠是要打动董事长，董事长心爱这个地方，企业天然就会来这个地方。而董事长最敬重什么？宜居的环境。

对招商、投资的相识，人人几十年来酿成的主见，可能还要再久了。企业家上有老下有小的，一家子皆指望着他，我方干得又很累，万一世病，这个家就瘫下来了。他不缺钱，缺好的医疗，那他要到那儿去？天然是去医疗条目最佳的地方，比如上海。企业家赚了钱，要把孩子培养好，留在小地方最佳的也即是县中，再往上去那儿呢？信服照旧上海最佳。这即是上海最矜重且人人公认的上风——培育和医疗，天然要作念到顶级的。

上海的民营企业家，有许多是有想法的。当年像南存辉、王均瑶这些东谈主，认为腹地市集小，要作念大，就来了上海。今天，奈何才调把更多这样的东谈主连结到上海？不可靠挖墙脚，而是要让他主动作念遴荐。靠什么让他遴荐？最弥留的一条，即是顶级资源、顶级环境。

我有一个想法，比如市中心有5000套风貌别墅，每年拿100套出来给顶级企业家去使用，保证许多企业总部就搬过来了。这即是“投资于东谈主”。淌若有100个顶级企业家、带动100个顶级科学家，在上海市中心有一套小洋房能用，那上海的任务可能就完成一半了。

一东一西要作念点新著作

不雅见：从空间的角度，在现存基础上再一轮更新升级，你最期待的是那儿？

王战：我玄虚为一东一西两个要津。

西要津，依然有一定基础，刻下有两件大事要作念好。一是在大虹桥，要会聚国表里的专科服务机构，包括投行、管帐师事务所、律所等。为什么要聚在这儿？因为这里有全世界鲜有的交通形态，高铁和机场联结得这样邃密。专科服务机构要寰宇跑的，天气不好了、限飞了随即改高铁，高铁票买不到了随即换飞机。大虹桥不错给这类机构多一些优惠，人人天然就皆来了。

第二件事，松江G60，这些年酿成了很好的告白效应，带动了杭州、合肥，但松江腹地还莫得一批头部高新技能企业落地，这方面要加强。青浦，不错讹诈好华为效应，让寰宇的企业随着华为络续搞第二个、第三个小镇，酿成总部小镇走廊。

上海骨子上是个半岛，三面环海，东西纵深。西要津应该成为向内放射的前沿。这两件事计较好、作念好，所有这个词这个词西要津就起来了。

不雅见：东面的东方要津国际商务区计较刚刚获批，这里硬件诞生还在进行，功能上也还有很大设想空间。同期咱们相识，你说的“东要津”可能更多指所有这个词这个词东部的一派，它们应该成为一个什么样的要津？

王战：我的建议是“两点两线”。第一个“点”，是外高桥，建议将其逐步回荡为国际邮轮观测港要津。当今搞邮轮，是把中国的有钱东谈主送到外洋挥霍。邮轮观测港则否则。你想想，一船下来即是5000个老外，来上海能买若干东西？中国有许多商品是低价优质的，这就像咱们当年去香港抢丝袜一样，人人皆会算账——买若干东西就能抵掉来一回的船票钱。这个挥霍后劲，天然是不得了的。

第二个“点”，是浦东机场、川沙新镇那一块。我前一阵夙昔看，那里还有大片贫寒之地，令东谈主感触。当今契机来了，我认为，应该借东方要津诞生之机，把这里变本钱土型跨国公司总部连结地。

不雅见：你强调的是原土的跨国公司。

王战：咱们对跨国公司的相识也应该变了。人人提及跨国公司第一响应皆是外洋的，什么叫跨国公司？你跨了两个国度，本业在外投资高出30%，即是跨国公司。明显中国依然有一多半跨国公司，他要作念强作念大，一定不可局限在原本的行政经济模式里，必须要到最安妥跨国发展的地方，首选即是上海。上海有200多条国际航路，又有第五航权，是会聚总部最合适的地方，即使他的本部（所在的）省里不愿放，也应该千方百计让他们（跨国公司）把筹画总部放过来。这块会聚了，也会极大带动浦东中部地区发展。

趁机说一句，咱们有许多主见，应该再行推敲一下。人人民俗说国企、央企，其实大部分央企皆上市了，上市了即是搀杂所有这个词制、即是股份制企业。不要拚命对外说国企、央企。不雅念要变一变。

不雅见：强调的面向不一样，相应的理念也就不一样。两条“线”奈何相识？

王战：一条是从机场出来到迪士尼，再到新场古镇、海昌海洋公园，再往西到乐高乐土、枫泾古镇的一条旅游线。另一条是内河邮轮线，沿着长江进取游走，这样就把沿海邮轮、东北亚邮轮、长江内河游轮、一江一河班轮联结在一谈，把上海算作一个确凿的邮轮要津。

这件事淌若作念成了，一方面大大故意于促挥霍，一方面也给国际航运中心补了一块缺。夙昔咱们诞生航运中心，皆讲集装箱、散货，当今应该爱重“投资于东谈主”，邮轮即是很弥留的“投资于东谈主”。

还有一件事，“十五五”，郊区的著作要作念足。上海最应该拿给异邦东谈主看的其实是郊区，这是他们莫得的地舆主见。我也曾陪着杰弗里·萨克斯（注：哥伦比亚大学西席，安南、潘基文、古特雷斯三任长入国秘书长的格外参谋人）去崇明，他看了大吃一惊，说这是你们上海的？我说你们纽约有长岛，咱们上海有崇明岛。任何一个异邦东谈主皆设想不到，上海这样爽快的大皆市，尽然还有这样一块净土。奈何把它的生态价值、文化价值挖掘充分，皆有许多著作可作念。

越是有困难越是要敢想敢作念

不雅见：你的这些不雅点，简直与人人民俗的旅途不太一样。

王战：我总认为，强劲上海的问题，不可避重就轻，不可别东谈主奈何作念咱们也奈何作念。黄菊同道当年时常讲，上海要作念“东谈主无我有”的事情。这句话我记到当今。

上海历史上逢“四”逢“五”就会迎来一次大冲破，当今到了2025年，又到了“五”了，新的冲破在那儿？我认为，照旧要作念少量“东谈主无我有”的大事情。

不雅见：你简直亲历了雠校通达于今的全部进程。这些年有不少东谈主认为，雠校的能源似乎莫得以前足，外部环境带来困难也很大，创新的情谊跟当年比也有所减退。你招供吗？

王战：咱们讲究一下上海的雠校通达史，充满困难挑战的时候，比一帆风顺的时候多得多。然而，辩证地看，越是在“坏”的时候，越是能看到“好”。

“文革”以后，寰宇先把南边放开，上海作念雠校通达的后卫，给中央交财政，憋了10年，不是莫得想法。然而，正是这10年时候，让上海想了了了应该奈何冲破。

深圳贴着香港，有国度给的通达政策，上海莫得，人人也很焦急，自后就说“两个自”——私费雠校、自主雠校，即是告诉中央，咱们一分钱不少交，但咱们要雠校。中央本旨了，甩掉上海替寰宇走出了一条从指示性标的经济到社会主见当代化市集经济体系转型的路。

上世纪80年代，人人还很发愁的时候，就有东谈主建议，上海的曼哈顿在那儿？其时150平方公里的城区和中央财政紧紧绑在一谈了，上海急需“长”出一块新地方，能用点新政策。那时候建议三个决策，北上、南下、东进，临了遴荐了东进，也就有了浦东开采通达。但到今天看，三个决策其实皆结束了——北上，江湾机场搬走以后，五角场、新江湾城发展起来了；南下，即是今天的临港。

是以，任何时候，再困难的时候，皆不要毁灭念念考。敢想、敢作念，总会有讲述的。

不雅见：当今这个时候点上，若何弘扬当年的雠校精神？

王战：压根上看，上海要紧记总布告的话，要作念好“龙头”。我说的“一中心带动五中心”，即是为了作念好“龙头”，要容身长三角、长江经济带乃至“一带一齐”来议论上海的功能，不可得意于一般的事情。

还有，即是要作念成几件大事。作念出了大事，人人就会奋斗，“精气神”就会上来。当年好回绝易细目了洋山港，即是这样的大事。这件事定了，上海就心定了，黄浦江、苏州河上所有这个词的散货船埠皆不错不要了，一江一河才调腾出来，成了“跨世纪的极品工程”。今天咱们照旧要作念这样的大事。我认为东西两个要津，是有后劲成为这样的“大事”的。

另外，对上海来说，创新不仅仅科技创新。轨制、政策、不雅念、文化，皆要创新，可作念的事情太多了。陈吉宁布告大叫人人要“长途一跳”，我想，许多方面，皆要“长途一跳”，也皆有契机“长途一跳”。

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作家： 朱珉迕 胡幸阳

微信剪辑：Rong

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